happy-frog.ru

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях



Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

> > > Обкладывать ли газобетонный дом кирпичом???

Просмотр полной версии :


шмсрщтлф

20.09.2012, 14:52

Хочу построить 1,5этажный дом из газоблока, облицовка- кирпич. Но много слышала что так не рекомендуют делать. Что лучше между газодлоком и кирпичом проложить мин.вату или оставить воздушную подушку 2 или 4-5 см? Дом 9х10м, высота 1-го этажа 2,5м, второй мансарда Заранее спасибо.

Андрей Дачник

20.09.2012, 18:37

Да, так делать не надо. Обкладка кирпичом приведет к нарушению нормальной отдаче влаги (пара) газобетоном и его постепенному отсыреванию и к увеличению теплопроводности. Это происходит потому, что невозможно обеспечить требуемый воздухообмен в зазоре без больших проемов для забора и отдачи воздуха.
Кроме того обкладка кирпичом потребует дорогого фундамента и сама по себе не дешева. Обычно газобетонные дома утепляют или не утепляют снаружи и штукатурят. Эконом вариант (у меня такой) - отделка сайдингом или любой другой навесной фасад, в т.ч под природный камень или кирпич.
Если вы поставите блок 40 см, ошпаклюете его и покрасите - будет стоить дешево и выглядеть хорошо. Даже если выц просто оставите открытый блок с ним ничего не случиться. В Риге стоит газобетонны йдом 1939 года постройки без отделки. В Разливе стоит забор из газобетона без отделки начала 90-х годов. Тоже не рассыпался.

новострой

21.09.2012, 05:57

не рекомендую

шмсрщтлф

21.09.2012, 09:16

Спасибо большое за Ваши ответы. Очень понравился Ваш форум. Перечитала почти все темы (пока про стены). Очень много полезных вещей узнала. На мой НИК не обращайте внимания, когда регистрировалась поздно заметила что шрифт не переключился на англ. а потом уже исправить не смогла. Вот не могу хочу облицовку кирпичом и все тут. А что скажете про колодцевую кладку кирпича. Сэкономлю ли я на этом относительно сплошной кладки в 2,5 кирпича? Вообще мне советуют делать сплошную кладку 1,5 кирпича, утепление мин.ватой, и облицовка 0,5 кирпича. Как лучше. Вообще оговорю бюджет 2млн. на короб дома 9х10.

новострой

21.09.2012, 10:57

почитайте мою тему: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям] 0%BD

шмсрщтлф

21.09.2012, 11:03

Спасибо, я читала. Только в спорах поняла одно - курпич лучше, но насколько затратнее? Вообще не знаю что делать. Сколько людей - столько мнений.

Андрей Дачник

21.09.2012, 11:31

Спасибо большое за Ваши ответы. Очень понравился Ваш форум. Перечитала почти все темы (пока про стены). Очень много полезных вещей узнала. На мой НИК не обращайте внимания, когда регистрировалась поздно заметила что шрифт не переключился на англ. а потом уже исправить не смогла. Вот не могу хочу облицовку кирпичом и все тут. А что скажете про колодцевую кладку кирпича. Сэкономлю ли я на этом относительно сплошной кладки в 2,5 кирпича? Вообще мне советуют делать сплошную кладку 1,5 кирпича, утепление мин.ватой, и облицовка 0,5 кирпича. Как лучше. Вообще оговорю бюджет 2млн. на короб дома 9х10.
Это разумнее, чем сплошная кирпичная стена, если очень хочется именно кирпич. Только утеплитель в данном случае нужен не минвата (она гигроскопична - отсыревает в условиях отсутствия вентиляции) а пенопласт - обычный или экструдированный (лучше).
Но в цивилизованных странах давно отказались от кирпичного строения из-за высокой стоимости и энергонеэффективности... Различные виды каркасных строений правят балом. По крайней мере в Северной Америке и Скандинавии.
Есть чудесная вещь у архитекторов СШA - wish-list. Заказчик садиться и по огромной анкете отвечает на вопросы: какие дома в каком стиле ему нравятся, сколько человек, какого рода занятий будут проживать в доме, сколько времени они проводят дома, что они делают дома, какие у них хобби... Только после этого начинается проектирование дома.
Начните с "листа пожеланий" - напишите его для самой себя, соберите фото домов, которые вам нравятся - разложите перед собой и тогда ваш дом постепенно вырисуется. После этого посчитайте свои деньги и посмотрите, что из желаемого можете себе позволить. Потом соотнося деньги и желания - вырисуется дом и конструктивное решение.
Конструктивное решение - в последнюю очередь. А вы с него начинаете... Если,кончено мечта - это кирпичный дом как таковой, вещь в себе как конечная цель - то да, начинайте с кирпича.

новострой

21.09.2012, 11:47

Спасибо, я читала. Только в спорах поняла одно - курпич лучше, но насколько затратнее? Вообще не знаю что делать. Сколько людей - столько мнений.
у меня в моей местности получилось что кирпич дороже на 800-1000 за м2 стены.
посчитайте сами их ходя из стоимости работ и материалов в Вашей местности

шмсрщтлф

21.09.2012, 12:13

Какой дом хочу - знаю. Пока искала участок (с марта месяца просто жила в районе дач в резиновых сапогах и спорт.костюме весь световой день в поисках продаваемого участка) увидела дом который внешне очень понравился. Зашла познакомилась с хозяевами. Очень приветливые молодые люди. Дом новы, перезимовали только первую зиму 2012, пригласили внутрь. Дух захватило, он сам дизайнер, дом придумавал и планировку сам. А дух захватило от того что все что рисовалось в голове в мечтах я увидела перед собой. Мне вообще трудно угодить. Пересмотрела много проектов, готовых домов. Все не то , многое хотелось поменять местами. А тут все как мне нужно. в общем эти люди мне даже планы, схемы и чертежи дома дали - буду строить именно такой. Благо участки не рядом. Но все дело в том что хозян дом строил из газобетона+2см. возд.подушка+облицовка кирпичом. Так же думала строить и я... А теперь почитав форум понимаю что так делать не желательно, вот и ищу помощи. Один знакомый строитель (давно строит и профессионал своего дела, знакомый) о газобетоне вообще говорить не хочет, а колодцевую кладку раскритиковал. Рекомендовал 1,5кирпич+мин.вата+0,5облиц.кирпич по сплошной кладке. К слову скажу нам делать не берется ввиду загруженности и наличия заказов уже на следующий строительный сезон, а нам обещал помочь с фундаментом и консультациями.

Андрей Дачник

21.09.2012, 12:22

Да очень многие технологии в России ограничены элементарным отсутствием строителей за адекватные деньги, которые способны их выполнить.
Вот вам картинка в помощь - конструкция газобетонной стены с утеплением и перевязями с кирпичом. 2 см зазор - недостаточен для вентиляции - навесные фасады требуют 5 см зазора. Кирпич - по сути - это навесной(отдельно стоящий) фасад.
А по поводу кирпича: кирпич - нерациональный материал, трудоемкий, дорогой в укладке. Если нравится керамика - есть крупноформатный поризованный керамический камень RAUF. По всем параметрам близок к газобетону (и по размеру), стоит чуть дороже, но это кирпич: только здоровый и легкий. Рассмотрите его.
Для себя же я строю только из газобетона - я не знаю лучше материал по соотношению цена-качество, обеспечивающего прекрасный микроклимат близкий к деревянному дому, при этом пожаробезопасному. Но выбор материала - это вопрос лишь веры и "опыта прошлых жизней" - кто жил когда то в дереве и сейчас будет жить в дереве. Кто когда-то горел в дереве - будет жить только в камне.

шмсрщтлф

21.09.2012, 12:28

Спасибо. А что можете сказать по-поводу (инфо из тырнета) что крепление для кирпича к газобетому якобы очень дорогое. Итог кирпич-кирпич=газоблок-крепление-кирпич. И еще не поняла на рисунке утеплитель - мин.вата? Вроде здесь на форуме читала что нельзя между кирпичом и газоблоком вату прокладывать?

Андрей Дачник

21.09.2012, 12:37

Да минвату нежелательно использовать в качестве утеплителя. Лучше пенопласт, ЭППС, пеностекло. Крепят кирпич даже самыми простыми сцинкованными подвесами для гипсокартона, иди монажной лентой оцинкованной, или кладочной сеткой. Все эти варианты стоят копейки. А разводить на цену "за уникальный" материал мастеров у нас много. Одна уважаемая фирма пыталась мне продать особый уплотнитель металлочерепицы из пенополиэтилена за 500 долл. Аналог был куплен за 1000 руб.

шмсрщтлф

21.09.2012, 12:52

пенопласт, ЭППС, пеностекло. а эти утеплители не начнут фонить всякой химией и прочей гадостью. Много про это читала.

Андрей Дачник

21.09.2012, 16:13

Начнут, но от вас то будет их отделять газобетонная или кирпичная стена. Минеральные ваты тоже не подарок - они стабилизированы формальдегидом. А у ж в салоне нового автомобиля та-а-акой букет всевозможнейших альдегидов...

новострой

21.09.2012, 16:15

А по поводу кирпича: кирпич - нерациональный материал, трудоемкий, дорогой в укладке. Если нравится керамика - есть крупноформатный поризованный керамический камень RAUF. По всем параметрам близок к газобетону (и по размеру), стоит чуть дороже, но это кирпич: только здоровый и легкий. Рассмотрите его.
рассматривал я такой блок - полное г...
очень хрупкий, при падении с 30 см. разбивается в щепки
не понятно на что его ложить, если на обычный раствор, то половина полостей им будет забита - рост теплопроводности
не понятно как на него что либо крепить, видимо какие то специальные дюбеля нужны сколько они стоят и где их брать не ясно

Андрей Дачник

21.09.2012, 16:23

Прочность стены оценивается как изделия в целом, а не отдельных элементов. У вас машина вроде не разваливается, а листы металла из котрых она сделана толщиной 0,5 мм согнет и ребенок.
Чтобы раствор не проваливался при кладке между рядами используется мелко ячеистая кладочная стекло сетка.
Дюбел яможно использовать зонтики как для гипрока - продаются любых метизах. Да и вы наверно будете крипич штукатурить или гипроком обшивать ? Не на голые стены крепить то придется?
Я кстати посчитал, у меня в доме всего около 30 "креплений" чего-либо на стене. Не так уж и много. Даже зеркало я вешал на полипропиленовую монтажную ленту и жидкие гвозди - не оторвать.

шмсрщтлф

24.09.2012, 09:47

ну а поскольку газобетон - дышащий материал, то я так понимаю все вредные вещества попадут в дом? Дилема. Кирпич - холодно, дорого. Газобетон+утеплитель- непрочно (ведь местами стены все равно нужно делать из кирпича(например под лестницу) а это дополнительные мостищи холода) и вредно (утеплитель). Может все таки рассмотреть керамокирпич? стена в кирпич+2см. вент.зазор+облицовка 0,5 кирпич?
ПАМАГИТЕ!!!!!!!!!! Мозг скоро лопнет от количества информации и отсутствия решения. Одного!

Андрей Дачник

24.09.2012, 10:07

Не попадут. В доме парциальное давление пара выше, чем на улице. Пароперенос идет в одном направлении - от высокого давления к низкому.
Сейчас готовлю статью по радону (опубликую в составе брошюры по фундаментам). Так вот каменная кирпичная кладка с пустотами в стене гораздо больше проводит радона в дом, чем относительно монолитная газобетонная, с милимитровыми швами и без внутренних полостей.
Это теория. А практически просто выбирайте тот материал, который вам нравится. Вы же мужа, надеюсь по любви выбирали, а не по состоянию здоровья и банковкого счета?

шмсрщтлф

24.09.2012, 10:14

Муж не источает радиоактивные изотопы :p. А что можете сказать про клей для газобетона. Как давно его используют. Вычитала (тырнет), что через 2-3 года клей рассыхается и в шелях начинает свистеть воздух. А газобетон просто оказывается сложенным друг на дружке без сцепки, придавленный только весом верхних рядов?!

Андрей Дачник

24.09.2012, 11:46

Да бред пишут: как может цементо-полимерный безусадочный материал "рассыхаться"? Стены бы домов оседали и разваливались.
Я два дома достаточно больших построил из газобетона на клею. Знаю что это такое.
Щели появляются при халтуре - гастарбайтеры плохо клей мажут (или вообще на торцы не мажут).

шмсрщтлф

24.09.2012, 14:24

Торцы не мажем только в случае ПАЗ-ГРЕБЕНЬ?

Андрей Дачник

24.09.2012, 17:12

Типа аэрока? Я его поэтому и не люблю - вроде бы по технологии написано не мазать, но кладут то ручки не эстонские эти блоки - и щели остаются. Поэтому лучше мазать. Но тогда он будет труднее шиповаться. И на торцах эти шип -паз штукатурить придется. И если боком класть - то вообще неудобно.
В общем, поэтому я сторонник параллелепипедов без пазов от Hebel или аналогов.

Серега

25.09.2012, 13:42

У нас в регионе газобетон распространён с "шипами", так называемый "СИБИТ", так вот, я перед кладкой очередного ряда, полость образуемую захватами запенивал, а также между шипом и пазом через трубку.
как вариант.
А по теме у меня проект тоже с обкладкой кирпичём ГБ, но я отказался от этой затеи... Решил на 10 см увеличить толщену кладки ГБ, а как будет удобно закрою дом сайдингом... к тому времени, думаю, выбора будет больше, да и посмотреть в действии у других можно будет... А если дом себя покажет по тепловым характеристикам нормально - можно подумать будет и о штукатурке!
И ещё один интересный факт: по весне ездили на экскурсию на местный кирзавод, так вот там в качестве образца лежала половинка кирпича лицевого, но половинка не по перёк а вдоль... и это не брак, так задуманно, говорят, и в целях экономии сырья и денег потребителя, такой товар много где выпускается за границей, может и у нас кто выпускает. Местный завод выпустил опытную партию, говорят спроса нет;-))

шмсрщтлф

25.09.2012, 14:33

Что-то пенить саавсем не хочется!!!

Андрей Дачник

25.09.2012, 18:43

Рациональнее не толщину газобетона увеличивать, а наружное утепление делать: куб ваты стоит дешевле куба газобетона, а теплопроводнойсть гораздо ниже. Лучше добавить 10 см рокувула и закрыть его сайдингом.

Серега

26.09.2012, 07:44

Рациональнее не толщину газобетона увеличивать, а наружное утепление делать: куб ваты стоит дешевле куба газобетона, а теплопроводнойсть гораздо ниже. Лучше добавить 10 см рокувула и закрыть его сайдингом.
У нас что куб утеплителя, что куб ГБ +-20%, но утеплителя надо меньше в кубатуре, а так согласен. Но я как раз не хотел бы заморачиваться с утеплителем, и стена не совсем из ГБ, а из ГБ колодезная кладка, внутри опилкобенкобетон (засыпушка, короче ;-)).

Андрей Дачник

26.09.2012, 09:15

Ну так это и неплохо - еще и сверху утеплить и сильно сэкономите на дровах и электричестве.

шмсрщтлф

26.09.2012, 09:18

все таки думаю нужно делать колодцевую кладку из кирпича (только прослойка чем? не знаю) - тогда убиваю двух зайцев: дешевле чем сплошная кирпичная и крепче чем газобетон. Правильно? или я опять где-то промухала?

Андрей Дачник

26.09.2012, 09:23

внутри - ЭППС (экструдированый пенополистирол - пеноплекс, Dow, URSA и тп.)
Дом будет раза в полтора дороже газобетонного.

шмсрщтлф

26.09.2012, 09:39

а при сплошной кладке в 2 раза?

Дед Джедай

26.09.2012, 14:05

СибИт - Сибирский Итонг - знакомая марка. У нас тупо параллелепипеды...

шмсрщтлф

26.09.2012, 16:17

А параллелепипеды мажем и торец и укладываемую сторону?

Андрей Дачник

26.09.2012, 16:26

Да - у блоков все стороны должны быть проклеены))), чтобы "монолитная" стена получилась

шмсрщтлф

26.09.2012, 16:37

В общем решила все делать по-порядку. Сейчас расчистка участка и рассчет фундамента. Делать буду из ФБС 24-5-6. Сейчас рою в интернете по ценам и доставке. Прораба вроде нашла. Да, и еще нужно найти корчевателя пней. Пилили сами, на выходных сожжем. Участок вроде " на глазок" ровный. Завтра прораб будет смотреть "поле деятельности". А на стены время еще есть (выводить собираюсь по весне). и вроде как мне сказали ФБС пойдет на кирпичную кладку?!

Андрей Дачник

26.09.2012, 16:40

По поводу ФБС - сборный ленточный фундамент гораздо менее надежен, чем монлитный. При высоком уровне грунтовых води и пучинистых почвах он вообще противопоказан.
Первое что нужно сделать - заказать геологическое исследование грунтов. Если подождете пару дней то я выложу инфу как сделать анализ грунтов своим руками. Но лучше заказать профи - забуриться и оценить все подлежащие слои.

шмсрщтлф

26.09.2012, 16:43

не то что два дня я еще могу и неделю ждать. А где вообще заказать можно этот анализ? куда обращаться?

шмсрщтлф

26.09.2012, 16:45

Вроде как грунтовых вод нет. Наш район вообще стрители хвалят по составу грунта, но опять - это же только слова!!!

Андрей Дачник

26.09.2012, 16:45

да фирмы есть - тут даже на форуме в доске объявлений кто-то печатался. Наберите в поиске инженерно-геологические исследования грунтов.

шмсрщтлф

26.09.2012, 16:48

т.е. только после того как у меня на руках будет анализ исследования грунта я могу начинать рассчет фундамента?

Андрей Дачник

26.09.2012, 17:07

Вобщем да - и анализ и заключения по подлежащим слоям грунта. И не в одной точке - а по площади всего строения как минимум.
От того какие "клады" скрваются под землей зависит и выбор типа фундамента - а от него и материала стен.

шмсрщтлф

27.09.2012, 09:40

Рядом с участком разрыта канава (вели газ) глубина как раз моего предполагаемого фундамента. Вчера привозили специалиста сказал все нормально. строить можно. чернозема мало, глинистый в основном. т.к. мы хивем на равнине, грунт более -менее одинаковый.

новострой

27.09.2012, 09:56

По поводу ФБС - сборный ленточный фундамент гораздо менее надежен, чем монлитный. При высоком уровне грунтовых води и пучинистых почвах он вообще противопоказан.
Первое что нужно сделать - заказать геологическое исследование грунтов. Если подождете пару дней то я выложу инфу как сделать анализ грунтов своим руками. Но лучше заказать профи - забуриться и оценить все подлежащие слои.
ФБС ищё и дороже и в них нет армирования. единственный плюс - быстрее

новострой

27.09.2012, 09:57

Рядом с участком разрыта канава (вели газ) глубина как раз моего предполагаемого фундамента. Вчера привозили специалиста сказал все нормально. строить можно. чернозема мало, глинистый в основном. т.к. мы хивем на равнине, грунт более -менее одинаковый.
это не специалист. нормальный архитектор без геологии только эскизный проект может сделать

шмсрщтлф

27.09.2012, 10:10

блин ну и что делать? опять тупик. вроде и прораб не плохой (отзывы) но он говорит лента дороже. материалы все равно я закупать буду тогда какой ему толк врать?

Андрей Дачник

27.09.2012, 10:29

Специалист сказал - можно ленточный из ФБС на глинистом грунте под газобетонный или кирпичный дом? И уровня грунтовых вод не посмотрел?
И вы ему еще и деньги заплатили?:)
В помощь вам таблица выбора типов фундамента в зависимости от типа грунта (по мотивам Свода правил по проектированию и строительству «Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений» СП 50-101-2004). Можете показать ее "специалисту" .
А по жизни - первое, что нужно сделать при строительстве дома - это найти архитектора, или инженера, или строителя, или хотя бы консультанта, которые понимают в строительстве и ориентируются на нормы и правила, а не "на так сойдет".

шмсрщтлф

27.09.2012, 10:57

Спасибо за помощь. Буду искать у нас в городе специалистов. А смотрел родственник случайно оказавшийся под рукой. деньги не платили. он просто заездом ненадолго.

Андрей Дачник

27.09.2012, 11:25

Родственнику простительно. Но родственников на стройку лучше не нанимать: не сможете с него ничего требовать. А настройке без "кнута" одними "пряниками" ничего не строится.

шмсрщтлф

27.09.2012, 11:29

блин, и прораб из числа знакомых!!!:(

Андрей Дачник

27.09.2012, 12:21

Знакомый или родственник - разное дело. И не постесняйтесь перед началом работы составить с ним рукописное соглашение: что за какие деньги в соотвествии с каким качеством и требованиями он делает. Впишите штрафные санкции - за простой, за брак и т.п. и т.д.
Одна из любимых уловок прорабов: а мы с вами еще не считали подвоз-увоз, разгрузку-погрузку, поставить опалубку-снять опалубку, поставить леса-снять леса, расстелить гидроизоляцию, связать арматуру, порезать/согнуть арматуру, прокат инструмента, перчатки и спец одежда...
А... это мы с вами про обычную кладку договаривались. А вы ка-а-ачественную хотите? Ну это другая цена...
И счет вырастает в 1,3-1,5 раза .

новострой

27.09.2012, 20:34

блин ну и что делать? опять тупик. вроде и прораб не плохой (отзывы) но он говорит лента дороже. материалы все равно я закупать буду тогда какой ему толк врать?
а он не совсем врёт, просто из фбс проще (ему) и быстрее, может он с монолитом просто дел не имел.
а вам надо не как проще а как лучше
а это прораб или посредник? он сам работать будет или нет?

шмсрщтлф

28.09.2012, 09:42

прораб сам по себе, бригаду ищу я отдельно, закупки тоже я. А про фундамент, так это я лабух. Просто под фундаментом я понимала и основу и стены цоколя. Дошла до истины. Т.е. фундамент - лента, шириной 80-90 см по всему периметру, а стены цоколя (там подо всем домом будет тех.этаж) и блоков 2405060. Потом армпояс (кирпич забутовочный под плиты перекрытия), гидроизоляция и на зиму пусть "спит". Есть время подумать про стены верхнего этажа, до весны.

Андрей Дачник

28.09.2012, 10:13

Вы и цокольный этаж собираетесь делать? Можно узнать зачем?
Лучший армпояс - это монолитная армированная лента.

шмсрщтлф

28.09.2012, 10:16

под тех этаж

шмсрщтлф

28.09.2012, 10:17

цоколь (тех.этаж), 1 этаж, мансарда

Андрей Дачник

28.09.2012, 11:52

У вас там будет дизельная электростанция, бак под солярку на пару тонн, бак под воду на всякий случай, котел + бункер угля?
Если вдруг нет, то под современное оборудование достаточно комнаты в 2-8 квадратных метров в зависимости от вида котла и топлива. Если отопление на электричестве, то нужна просто выгородка в 1-2 м площади.

шмсрщтлф

28.09.2012, 13:14

сделаем там тренажерный зал, кладовую, котельная
выгородка в 1-2 м площади.- не поняла что такое выгородка?

Серега

28.09.2012, 14:22

сделаем там тренажерный зал, кладовую, котельная
- не поняла что такое выгородка?
Выгородка - отгородка или ещё проще ширма, но закреплённая ;-))
у меня по проекту в подвале (по умному в цокольном этаже) написано винный погреб ;-))
Я построил, но многие говорят, что это не функциональная часть дома и много споров по этому поводу...
Но: 1 у меня участок с приличным уклоном (диагональ дома порядка 15 м - перепад полтора метра, или 1,7, не суть)
2 Для кого как, для меня участок в 10 соток мал, и поэтому решено было строить дом с подвалом (грунты позволяют) и часть "надворных" построек определить туда
3 Т.к. гараж планирую строить отдельно на первое время будет мастерской и полигоном опробации решений "по ремонту" - полы, стены, потолки, проводка, да и много ещё чего ;-))

Андрей Дачник

28.09.2012, 14:33

С перепадом рельефа - это разумное и красивое решение.
А на ровном участке цоколь... Вы за границей много видели домов-свечек на здоровенных цоколях?
Если нужно большое тех помещение - его обычно устраивают в части гаража пристроенного.
Потом в доме с цоколем - вы все время будете бегать вверх и вниз в 20-50 лет еще ничего а в 60-100 уже тяжеловато.
По статистике в США 90% тренажерных залов превращаются в склады, а тренажеры - в вешалки. Тренажеры вообще самая нерациональная покупка для дома. В зал ходить и дешевле и интереснее.

Серега

28.09.2012, 14:57

На счёт заграницы - во многих странах допустимое заглубление 1 метр, и земля дорогая...
На счёт тренажеров согласен! И меня сосед улыбнул своими умозаключениями, говорит - "Мне посчитали во что мне обойдётся бассейн, так я на эти деньги абонемент на всю семью куплю, и ещё внуки будут по нему ходить" ;-))
По поводу хождения - не экономте граждане на лестнице! И рассмотрите возможность попадания в подвал с улицы.

шмсрщтлф

28.09.2012, 15:27

у меня участок шесть соток , поэтому внизу будет и сарай, и мастерская, на участке кроме дома только гараж планируем в будущем поставить. Земли мало. А беседку, а мангал, а гамак, а бассейн? поэтому все в дом, все в дом. Цоколь планирую вниз ниже 0 на 1,5м, и над землей 90-100см, чтобы красоту не портить. Окон не планируем. Просто стена и все.

новострой

28.09.2012, 16:26

На счёт тренажеров согласен! И меня сосед улыбнул своими умозаключениями, говорит - "Мне посчитали во что мне обойдётся бассейн, так я на эти деньги абонемент на всю семью куплю, и ещё внуки будут по нему ходить" ;-))
тогда дом вообще не надо строить, деньги и нервы потраченные на стройку вложить в бизнес а на доходы арендовать два таких же коттеджа ещё и останетца.
своё это своё, я вот в общественные сауны брезгую ходить, как и в бассейны

шмсрщтлф

28.09.2012, 16:34

да и тренажерный зал: маленький велисипедик или эллипс, и потом у меня растет сын (10 лет), будет место где разогнаться. А там глядишь еще кто-нибудь появиться...

Серега

01.10.2012, 14:40

Окон не планируем. Просто стена и все.
Если "котельная" газовая (что в подвале не есть гуд) тогда окно должно быть! Я у себя не большие высотой 6080 (шириной), но сделал, получились только с одной стороны дома, но не сколько не жалею! Применение: Элементарное освещение (не всегда важно, но удобно), нынче жара под 40, а в подвал спускаешься, там порядка 25 (специально не замерял, по ощущениям), и перекусить в прохладе и отдЫхнуть, да и тир не плохой вышел (из воздушки пострелять ;-)); если мастерская, можно подать доски через окно, через дом тащить..., не самый лучший вариант. По поводу проветривания вопрос спорный (мысли в слух), т.к. один чёрт делать вентиляцию (приточку, про вытяжку - заложил возможность организации вытяжки, но пока думаю), т.е. окно для проветривания подвала не самый лучший вариант. Подумайте по поводу окон, или одного ;-)) заложить всегда можно, а вот делать потом окно, уж больно хлопотно...

шмсрщтлф

15.10.2012, 11:36

Добрый день. Подскажите что это -Арматура стекло-пластиковая композитная, и можно ли верить тому что говорят продавцы. Навязывают мне эту арматуру для армирования фундамента. Заранее спасибо.

Андрей Дачник

15.10.2012, 11:54

Нет, стеклопластиковая арматура вам не подойдет по одной простой причине: ее невозможно согнуть. А армирование углов и примыканий делается только с гнутием арматуры. Теоретически стеклопластиковую арматуру можно согнуть на заводе, но вряд ли этим кто-то будет заниматься.
Кто делает армирвание углов перекрестием - гонит жуткую халтуру, от которой фундамент легко может треснуть или расколоться.
Сочетать в одном фундаменте стальную гнутую и стеклопластиковую арматуру тоже нельзя - так как у них разные характеристики сопротивления нагрузкам.

шмсрщтлф

15.10.2012, 13:01

Спасибо. Я просто сейчас (пока проект в работе) подбираю бригаду на фундамент, и вот одна из них являясь прямым диллером от завода-изготовителя и всячески ее "навяливает"

Андрей Дачник

15.10.2012, 15:38

Спросите их как они будут армировать углы стеклопластиковой арматурой и судя по их ответу примите решение, стоит ли доверять свой дом этой бригаде.
Если они закажут гнутую арматуру на заводе, то можно и стеклопластиковой армировать.

шмсрщтлф

15.10.2012, 15:52

сегодня вечером с ними встречаюсь, задам этот вопрос, а завтра на форуме отпишусь, что они мне ответят

Андрей Дачник

15.10.2012, 16:02

Ok, интересно что они скажут. Попросите их нарисовать на бумажке схему армирования углов фундамента и примыкания внутренней ленты к периметру фундамента. Потом можете сфотографировать рисунок и выложить здесь.

шмсрщтлф

15.10.2012, 16:16

Хорошо

Дед Джедай

16.10.2012, 08:03

geronimio, А кстати, куда пропал Андрей Учитель? Это ж была одна из его любимых тем

шмсрщтлф

16.10.2012, 09:26

Доброе утро. Увидеться мне с мастерами не получилось, но по телефону он сказал: Зачем сгибать на углах, резать и вязать проволокой. Все держится за счет бетона. Никто так не делает.

шмсрщтлф

16.10.2012, 09:28

Дед Джедай, и что он говорит по этому поводу? Вообще в интернете чаще всего по запросу этой арматуры выскакивало производство платиковых окон?!

Андрей Дачник

16.10.2012, 10:11

Доброе утро. Увидеться мне с мастерами не получилось, но по телефону он сказал: Зачем сгибать на углах, резать и вязать проволокой. Все держится за счет бетона. Никто так не делает.
Можете сказать бригаде "До свидания!". Это неграмотные халтурщики...
При таком "армировании" при нагрузках внешний слой бетона фундамента может отколоться. Ну и трещины в углах появляются. Сами подмайте: ничто не удержит стержни и бетон от соскальзывания во взаимно перпендикулярном направлении - загибов (анкеров) то нет... Способность бетона противостоять нагрузкам на растяжение - ничтожная. Потому его и армируют. Ничего бетон на растяжение не удержит. На сжатие - да бетон может держать серьезные нагрузки. Поэтому особо экономные строители иногда не армируют верхний слой ленты фундаментной. Чтобы сыграть в рулетку с грунтом: если морозное пучение перевесит нагрузку от дома, то и верхний слой ленты воспримет нагрузки растяжения и треснет.
Я заканчиваю свою книженцию - там 200 с лишним страниц получилось с картинками и таблицами о том, как надо правильно конструировать и строить ленточный фундамент по нашим и западным строительным нормам для дачного строительства. К ноябрю выложу бесплатную электронную версию. Сможете показать рабочим как именно надо армировать фундамент...

Андрей Дачник

16.10.2012, 10:12

geronimio, А кстати, куда пропал Андрей Учитель? Это ж была одна из его любимых тем
Насколько я знаю, он занялся торговлей стеклопластиковой арматурой.

шмсрщтлф

16.10.2012, 10:26

geronimio, спасибо. Жду Ваше творчество

Дед Джедай

17.10.2012, 01:48

шмсрщтлф, посмотрите в этой теме: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям] 0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1% 8F-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0?h ighlight=%F1%F2%E5%EA%EB%EE%EF%EB%E0%F1%F2%E8%EA%E E%E2%E0%FF+%E0%F0%EC%E0%F2%F3%F0%E0

luk44

27.10.2012, 20:51

geronimio Если подождете пару дней то я выложу инфу как сделать анализ грунтов своим руками. Было-бы очень интересно. Крайне нужная в хозяйстве информация.

Андрей Дачник

28.10.2012, 10:49

Скоро, друзья, скоро. Дописываю последнюю главу про утепление фундамента.
Про исследование грунта кратко здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

luk44

28.10.2012, 11:59

ОК. Спасибо. Ждём.

шмсрщтлф

29.10.2012, 09:42

geronimio, спасибо. Все так понятно. Сегодня постараюсь проделать все сама. А и еще забыла рассказать: пока я обзванивала заведения, занимающиеся геолог.изыск., в одном из них мне сказали, что это они делали изыскания для трубы газовой, которая идет по меже моего участка. Что не нужно мне платить деньги, удовольствие недешевое, просто скажите строителям что у Вас "вторые грунтовые условия по просадочности". Можете мне объяснить, что это значит?

Андрей Дачник

29.10.2012, 09:53

II тип грунтовых условий по просадочности — возможна просадка грунта от его собственного веса, превышающая 5 см и происходящая преимущественно в нижней части просадочной толщи, а при наличии внешней нагрузки — просадка и в пределах деформируемой зоны. Переводя на русский - слабые грунты, которые могут осесть под собственным весом, не говоря о нагрузке от здания. К тому же могут быть горизонтальные и криволинейные смещения грунта, что чревато креном здания.
Как строить читайте здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ НА ПОДРАБАТЫВАЕМЫХ ТЕРРИТОРИЯХ И ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ
СНиП 2.01.09-91
МОСКВА 1992
Можно просадочный грунт прорезать сваями и упереться в непросадочный - для этого нужно уточнить на какую глубину залегают просадочные грунты.
Рекомендуемые по СНИП мероприятия:
прорезка толщи свайными фундаментами из забивных, набивных, буронабивных и других типов свай, а также столбами или лентами из грунта, закрепленного химическим, термическим или другими способами;
уплотнение грунта тяжелыми трамбовками или устройством грунтовой подушки, препятствующей замачиванию грунтов сверху;
водозащитные мероприятия, снижающие вероятность замачивания грунтов и величину просадки, а также уменьшающие вероятность подтоппения территорий и подъема уровня подземных вод.
На самом деле тут нужна профессиональная консультация инженера, а мы тут только любители...

шмсрщтлф

29.10.2012, 10:43

Очень уж все заумно. А если я не сваи а монолитную плиту залью 30см

Андрей Дачник

29.10.2012, 21:54

То после постройки дом возьмет и осядет, причем не равномерно, а так на один бочок...
Это может случится при отливке плиты, при постройке дома, при изменении насщения грунта водой (дренаж например сделали или наоборот где то вода стала собираться) или "просто так" - грунт может просто просесть под собственным весом.
В Вашем случае придется поумничать и нанять архитектора или проектировщика. Это будет платой за уход от риска потерять дом целиком.

Esat

30.10.2012, 00:22

А архитектор-то тут каким боком???
Надо геоподоснову заказать, это не дикие деньги, если если сомнения и спать спокойно.

Андрей Дачник

30.10.2012, 08:55

Фундамент то кто будет проектировать? Сами на коленке?

шмсрщтлф

30.10.2012, 09:25

Нет, не сами. Что бы не накосячить проект заказали в городском архитектурно-планировочном бюро. Все разговоры и чертежи непосредственно с начальником, все делается под ее руководством. Так вот они мне в проекте заложили ширину ленты -90см по периметру, и 1м под несущими стенами, при толщине 40см. Это уже строители рекомендуют лить плиту, т.к. разницы в деньгах не много, а полы потом все равно заливать

Андрей Дачник

30.10.2012, 12:15

Ленточный фундамент шириной метр - это хорошо. Архитекторы заложили большую несущую способность и малое удельное давление на грунт. Кстати не обязательно весь фундамент делать такой ширины - расходы будут немалые. Достаточно сделать лишь широкое основание ленточного фундамента (армированная бетонная подготовка).
А высота ленты 40 см вызывает у меня вопросы. Или вы имеете в виду высоту только надземной части? По нормам только заглубление ленты в землю 45 см, надземная часть не может быть больше подземной. Следовательно получаем общую высоту фундамента минимум 80-90 см.
Либо вам спроектировали поверхностную плиту-решетку?
А как архитекторы предполагают бороться с возможной просадкой грунта под ленточным или плитным фундаментом? Задайте им этот простой вопрос.
Возможно они запланировали замену просадочного грунта?

шмсрщтлф

30.10.2012, 13:53

Высота только ленты, на нее идут в четыре ряда высотой блоки ФБС (подвал), и цоколь над землей будет 0,9.

Андрей Дачник

30.10.2012, 17:45

Понял про конструкцию. Она не самая рациональная при просадочных грунтах. Снип выше который я приводил требует МОНОЛИТНОЙ конструкции основания - то есть монолитные стены подвала.
Уточните еще раз более детально про свои грунты еще раз у газовщиков или у кого вы там спрашивали. Если грунты действительно просадочные - то фундамент без опоры на хорошо несущий грунт, или без мероприятиями по уплотнению грунтов или их замене вам не подойдет.

шмсрщтлф

31.10.2012, 09:39

Я разговаривала с теми, кто занимается геологическими изысканиями. А строители и архитектура говорят, что и этих мер вполне хватит (плиты), поскольку дом небольшой. подвал, 1 этаж и мансарда.

Андрей Дачник

31.10.2012, 14:18

Если грунт точно просадочный, то этих мер не хватит: грунт сможет просесть без оглядки на величину вашего дома.
Решать вам -Ваш дом.
Я бы не поленился и получил бы заключение по грунтам на бумаге и от этого отталкивался бы. Экономия грозит риском.

шмсрщтлф

08.11.2012, 10:57

Доброго всем времени суток. Докладываю: котлован выкопали, землю вывезли, плиту залили. Сохнет. В понедельник начинаем монтировать фундаментные блоки. Вопрос: какую изоляцию лучше использовать под блоки? Мои строители рекомендуют рубемаст, но что-то он мне не нравится. Срок службы - 5 лет. Подскажите, пожалуйста.

Андрей Дачник

08.11.2012, 13:17

наплавляемую или самоклеющуюся битумно-полимерную гидроизоляцию какая у вас продается.в крайнем случае наплавить рулонную кровлю.

шмсрщтлф

08.11.2012, 13:21

а по-конкретнее, по производителям? Пожалуйста.

Андрей Дачник

08.11.2012, 13:26

В России почти монополист Технониколь им. Лужкова: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям] Эти материалы служат до 35 лет.

dainity

26.11.2012, 15:34

Здравствуйте. А что вы скажете по след. конструкции стены: газобетон 400 мм, вентзазор 50 мм, кирпич. кладка 120 мм. Географически: юг Псковской области. К мысли обкладывать кирпичем пришли уже однозначно, другие фасадные материалы не рассматриваем. Был еще вариант: газобетон 300 мм, утеплитель 100 мм, вентзазор 60 мм, кирпичная кладка 120 мм. Но очень смущает то, что нет ни малейшего представления о том, как можно связать газобетон с кирпич. кладкой через утеплитель.

шмсрщтлф

26.11.2012, 16:32

газобетон не рекомендуют обкладывать кирпичом! смотри выше.

dainity

26.11.2012, 17:58

С вентзазором вроде бы очень даже за?! Или я что-то путаю? Сейчас еще раз почитал, можно обкладывать газобетон кирпичем, главное обеспечить вентзазор и оставить внизу и вверху кладки отверстия для лучшей вентиляции. С этим проблем нет. Да и кирпичная кладка выполняет в своем роде функцию сайдинга (как мне кажется), чисто декоративное оформление фасада. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]'.pdf Достаточно интересная информация....

шмсрщтлф

27.11.2012, 09:49

ну тогда не знаю. информации много и одна противоречит другой. я еще со стенами не определилась. на этой неделе заканчиваю ноль, встречу новогодние праздники, а потом начну считать, что и как лучше. вообще определяюсь среди двух вариантов стен: газобетон=вент.зазор=кирпич(облиц) и 1,5кирпича=утеплитель=0,5кирпича облицовка. посижу посчитаю, что дешевле, повынимаю мозг мэтрам-строителям6 а надежно ли, а можно ли, и к апрелю-маю планирую выводить стены. удачи мне;)

Андрей Дачник

27.11.2012, 13:02

Если нужен кирпичный дом - стройте из крупноформатного поризованного керамического камня (он близок по всем характеристикам к газобетону) и обкладывайте стены лицевым кирпичом.
Из газобетона если строите - то это материал для паропроницаемой штукатурки или под сайдинг - все под наружное утепление.

шмсрщтлф

27.11.2012, 13:09

у нас знакомый в этом году закончил дом из поротерма, месяц как вселился, говорит холодно, много на отопление уходит?!

dainity

27.11.2012, 14:25

Если нужен кирпичный дом - стройте из крупноформатного поризованного керамического камня (он близок по всем характеристикам к газобетону) и обкладывайте стены лицевым кирпичом.
Из газобетона если строите - то это материал для паропроницаемой штукатурки или под сайдинг - все под наружное утепление.
Но ведь наружное утепление не является обязательным? Я ничего не имею против утепления, но если утеплить и потом обложить кирпичем, то каким образом я смогу узнать что происходит с моим утеплителем лет через 10-30? Поэтому и есть желание построить и забыть, а не регулярно заниматься фасадными работами.....

шмсрщтлф

27.11.2012, 14:36

и разница тогда? что вент зазор, что разрушенный лет через 10-30 утеплитель. Хвалят пенополистерол (пенопласт) вроде как и мышки его уже не едят, химия

dainity

27.11.2012, 14:49

Всю голову уже сломал думая об этом.... Пенополистирол кажется не рекомендуют, не дышит-с он видите ли.... Уже начинаю думать о том, чтобы утеплить чем-нибудь недышащим, и изнутри ограничить выход пара через стены.... У нас тут вообще посмотрел как строят, подивился немало.... У одного пеноблок 300, потом засунут пенопласт см 3 - 5 и обложен кирпичем, практически без всяких зазоров, этот дом точно на продажу построен. Еще видел пеноблок на ребро 200, пенопласт тоже 3-5 см, и еще пеноблок на ребро 200, и штукатурка. И еще много таких изысков... Короче ну их на ... Только у одного видел все красиво, пеноблок 300, утеплитель около 100, ветрозащита , вентзазор и кирпичем обложен.

шмсрщтлф

27.11.2012, 14:59

вот-вот, понятно... брат по несчастью... я это называю горе от ума, поначитался и куда теперь бежать не знаешь?! я уже решила - погадать на картах, или на звездах, или на кофе, вдруг угадаю...;)

dainity

27.11.2012, 15:17

Если чего нагадаешь, скажешь? :)

шмсрщтлф

27.11.2012, 15:25

хорошо;)

dainity

27.11.2012, 18:18

В соседней теме "Выбор конструкции стены для дома" товарищ определился с выбором
Фундамент у меня хороший да и с выбором я определился все таки я понял для себя что керпичь это потны которые мне встанут дорого я решил сделать стену 375 с штукатуркой с наружи и стена будет теплая и крепкая
спасибо за ответы и уважаемый geronimio сказал что это правильное решение. Так вот я размышляю, неужели стена из газобетона 400 с вентзазором и облицовкой кирпичем чем-то может быть хуже?

шмсрщтлф

28.11.2012, 09:27

насколько я поняла при таком пироге точка росы перемещается в газоблок и разрушает его.если неправа - поправьте

dainity

28.11.2012, 12:46

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]теплорасчет.рф показывает именно такой результат..... Я в растерянности.... Если стена с штукатуркой, то все тепло, сухо и прекрасно.....Причем разница между стеной 400 и 300 небольшая. Если оставить вентзазор, в котором как пишут тяга неплохая присутствует и выносит все пары оттуда, то все равно все плохо, мокро и холодно.... Или я чего-то не понимаю, или строительство и логика - это все-таки разные, непересекающиеся вещи...... А может конец света все-таки приближается? :confused:

dainity

28.11.2012, 13:08

Сейчас попробовал еще раз посчитать, стало интереснее: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]ТеплоРасчет.рф/?rid=20121128145921afznteu , просто после последнего слоя штукатурки не надо вставлять воздух, а лучше все убрать, и получится сразу улица, то есть как в реале и происходит. А вот мой вариант [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]ТеплоРасчет.рф/?rid=20121128150655hzAKfnx , как мне кажется логика все-таки имеет место быть......

Серега

28.11.2012, 13:28

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]теплорасчет.рф показывает именно такой результат..... Я в растерянности.... Если стена с штукатуркой, то все тепло, сухо и прекрасно.....Причем разница между стеной 400 и 300 небольшая. Если оставить вентзазор, в котором как пишут тяга неплохая присутствует и выносит все пары оттуда, то все равно все плохо, мокро и холодно.... Или я чего-то не понимаю, или строительство и логика - это все-таки разные, непересекающиеся вещи...... А может конец света все-таки приближается?
По порядку номеров: если только ГБ - у вас стена "дышит" всей поверхностью, вы правильно утеплили - ни чего не поменялось - стена "дышит" также всей поверхностью (только защитили стену от мороза) и не важно из какого материала выполнен вент. фасад (защищает стену с утеплителем или без него от осадков)!
Я тоже наступил на грабли в этом калькуляторе - нужно выбрать в поле "Снаружи:" - "Вент.фасад" и тогда логика сойдётся ;-)) А когда вы проставляете воздух в промежутке м/у ГБ и кирпичём - это не вент. фасад, а колодезная кладка.

шмсрщтлф

28.11.2012, 14:07

"А может конец света все-таки приближается? " Тьфу-тьфу-тьфу...

dainity

28.11.2012, 14:29

Вот что получилось у одобренной схемы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]ТеплоРасчет.рф/?rid=20121128162012qpsaKul , вот что получается в моем варианте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]ТеплоРасчет.рф/?rid=20121128162120Fhfhxcr , и если 300 блок, 100 утеплитель, и вентфасад, то кажется все хорошо: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]ТеплоРасчет.рф/?rid=20121128162319zAnpgLw Вот только знать бы, что с этим утеплителем будет лет через 30? Вот, прикинул что будет если стена 300, утепление 100 плюс вентфасад, и если утепление разрушится за много лет, останется стена 300, плюс вентфасад [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]ТеплоРасчет.рф/?rid=20121128164403juoqKmn , печально как-то становится....
Простите, с сообщениями ерунда какая-то получилась, сам виноват....

Серега

28.11.2012, 14:56

Ответ на вопрос - Обкладывать ли ГБ кирпичём? категорически.... нет! ч. и т. д. ;-))

dainity

28.11.2012, 15:18

А вам какой вариант больше нравится? Из тех, которые можно сделать один раз и не возвращаться к ним больше в течении жизни? По моим наблюдениям сайдинг к ним не относится....

Серега

28.11.2012, 15:43

А вам какой вариант больше нравится? Из тех, которые можно сделать один раз и не возвращаться к ним больше в течении жизни? По моим наблюдениям сайдинг к ним не относится....
Вариант чего? стройку можно закончить, потом ремонт!
Дома стоят из дерева, кирпича, ГБ, каркасные и засыпушки по 100 лет, Вам не хватит?
Выбор материала носит субъективный характер, Если посчитать все варианты (ну или 2-3 приемлемых) то получим дом из разных материалов (удовлетворяющий конкретным требованиям) приблизительно в одной цене!
Я строю из ГБ (железобетонный каркас - мой допуск на ошибки), мне так проще. Был на местном заводе по производству "тёплой" керамики, пересчитал второй этаж из данного материала, стоимость получилась такая же +-10%, но нужно было внести деньги за материал зимой (что бы получить экономию), денег не сгоношил, занимать не стал, строю дальше по отработанной схеме из ГБ и опилкобетона (материал с колёс).
Короче, при комплексном подходе, не имеет значения из чего строиться. Нужно определиться какие требования у Вас конкретно к будущему дому, а дальше выбираем материал. На самом деле выбор не велик. А определив материал строим не экономя на спичках ;-)) и соблюдая инструкции...

dainity

28.11.2012, 16:04

Понятно..... то есть вернулся я к тому же, с чего и начал: из чего же сделать стены? Наверное все-таки блок 400 мм, вентзазор плюс обложить кирпичем. Не очень тепло - отопление мне в помощь, но не надо будет задумываться о том, что происходит с утеплением за кирпичной кладкой, лет через много..... Штукатурка сильно не нравится, нет еще такой штукатурки, которая бы не теряла своего вида хотя бы лет 50.... все, что видел везде маленькие трещины, если еще отваливаться не начала....

Серега

28.11.2012, 16:14

вентзазор плюс обложить кирпичем
Бог в помощь, только не путайте вент зазор с воздушной прослойкой (изолированой от вне)...

шмсрщтлф

28.11.2012, 16:41

блин... поясните, я до сих пор была уверена что это одно и тоже.....

шмсрщтлф

28.11.2012, 16:43

отзовитесь, кто здесь Евгений?

Серега

28.11.2012, 17:11

блин... поясните, я до сих пор была уверена что это одно и тоже.....
Вент. фасад (от вентилируемый фасад) фасад - перед, т.е. вент. фасад это ширма, которая выполняет функции защиты от осадков, солнечных лучей, может ещё чего (внешних факторов), ну и придаёт дому эстетический вид, но т.к. фасад вентилируемый => за фасадом такой же воздух как перед ним. м/у Фасадом и стеной воздух свободно (условно, в зависимости от реализации) движется (снизу вверх).
Прослойка воздуха - это "запертый" воздух, движение которого происходит в замкнутом пространстве (с поправкой на паропроницаемость ограждающих, запирающих конструкций)
На пальцах, как-то так.

dainity

28.11.2012, 17:43

То есть, если я правильно понимаю, то в кирпичной кладке оставлю отверстия снизу стены и, думаю, что воздух потом будет попадать на холодный чердак... Высота около 6 метров, тяга должна быть неплохая.....

Серега

29.11.2012, 05:55

То есть, если я правильно понимаю, то в кирпичной кладке оставлю отверстия снизу стены и, думаю, что воздух потом будет попадать на холодный чердак... Высота около 6 метров, тяга должна быть неплохая.....
Да, по количеству отверстий, тут на форуме гдето видел "норматив" ;-)), а при реализации прикрывайте промежуток м/у стеной и фасадом от 3 до 5 процентов клея упадёт, т.е. с каждой стороны по 1,5-2,5% (можно уменьшить, используя спец инструмент), да и при кладке кирпича раствор будет валиться в вент. зазор. Мне такой вариант не нравится, для Вашего региона 400 блока за глаза, и можно не утепляться.
У меня знакомый построил из ГБ шириной 400 мм и лет 5-7 жил без отделки внешней, затем просто обшил профлистом крашенным (сайдингом), кое где утеплил. (но об этом уже тут говорилось, и не раз...)

dainity

29.11.2012, 07:14

Да, про раствор падающий в вентзазор тоже где-то тут видел, товарищ предлагает сразу поднять отверстия от низа стены на 150-200 мм. Мне показалось разумным..... А я вот задумался, если сделать блок 300, утеплитель 100, вентзазор плюс кирпичная кладка. И если лет через 20 утеплитель разрушится, можно ли будет что-нибудь сделать не разбирая кирпичную кладку? Если керамзитом засыпать? Получится: блок 300мм, керамзит160 мм, кирпичная кладка 120 мм. В том калькуляторе не могу найти керамзит..... Как вы думаете, что из этого может получиться

Серега

29.11.2012, 11:29

А я вот задумался, если сделать блок 300, утеплитель 100, вентзазор плюс кирпичная кладка. И если лет через 20 утеплитель разрушится, можно ли будет что-нибудь сделать не разбирая кирпичную кладку? Если керамзитом засыпать? Получится: блок 300мм, керамзит160 мм, кирпичная кладка 120 мм. В том калькуляторе не могу найти керамзит..... Как вы думаете, что из этого может получиться
Да не нужен калькулятор, получите всё что считали раньше без вент. зазора (и аналогичную картинку)!
Вы хоть раз меняли воздушный фильтр автомобиля? как заменить фильтр не открывая "кастрюли"? можно пены монтажной туда брузнуть, вроде тоже самое получится (на вид)...
Короче, думаю, у Вас параноя, начнёте строить эта параноя пройдёт, придёт дуругая... и так до окончания строительства...
--

dainity

29.11.2012, 13:11

:) - это про фильтр. Значит наверное все-таки блок 400, вентзазор 60, кирпичная кладка 120..... И попробовать по возможности исключить перенос пара наружу.... Где-то неподалеку товарищ писал про то, что всякие шпатлевки, виниловые обои совсем не способствуют паропроницаемости.... Выглядело достаточно убедительно....

Серега

29.11.2012, 15:53

Почитайте тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям] Статьи Дмитрия Костылева " Что нам стоит дом построить? " (2005-2006 г.г.). По порядку, неспеша, вдумчиво и похихикивая, думаю, часть паранои Вас покинет навсегда ;-))

dainity

29.11.2012, 17:39

А что именно вы там посоветуете?

Серега

30.11.2012, 05:50

А что именно вы там посоветуете?
Всё!
Это мировоззренческая вещь, просто по другому посмотрите на свои желания, и может услышите что Вам говорят (мне сейчас лень перебирать всю ветку, но суть такая, спрашиваете можно, говорят не нужно, спрашиваете хочу, говорят если сильно хочется, то можно, но вот так и так, спрашиваете а если я хочу вот так, говорят тогда не нужно...) и вот такого не нужно очень много, так вот что бы вы сами для себя определились что нужно, что не нужно, это поможет, а на форуме про конкретные вещи (т.е. узлы, элементы, способы реализации идеи)

dainity

30.11.2012, 08:33

Благодарю за внимание и потраченное на меня время...... В принципе, все, что меня интересует я уже нашел.... И даже определился с пирогом стены.... Некоторые товарищи (и у меня нет повода им не доверять) говорят о том, что лучше однослойная стена потолще.... Выводы я для себя уже сделал.... Сейчас посчитал для интереса на том калькуляторе стену из сосны 30 см, вообще все плохо.... И теплопотери, и точка росы.... А дома такие как ставили уже много веков так и ставят до сих пор, только сомневаюсь что толщина у всех была 30 см.... поменьше, скорее всего....
а на форуме про конкретные вещи (т.е. узлы, элементы, способы реализации идеи) а название темы не очень подразумевает какие-то конкретные вещи, скорее похоже на тему для обсуждения.... Или я не прав?

Серега

30.11.2012, 09:25

а название темы не очень подразумевает какие-то конкретные вещи, скорее похоже на тему для обсуждения.... Или я не прав?
Это хорошо что выводы сделали. Да, тема для обсуждения, и я не с притензией, а с советом...
Многие вопросы возникают и задаются из разряда вот видел, или мне сказали, а аналогичный ответ, по сути тоже видел и говорят, но дополненный обоснованием (где-то даже трудночитаемым), не устраивает (не принимаем субъективно, т.к. информация о другой стороне медали, которая дефакто оказывается более значимой)...
Я сам год шарил по нету в поисках оптимума, задавал глупые вопросы (это нормально), получал глупые ответы (на мой взгляд), но хорошо, что наткнулся на эту рассылку. После прочтения у меня поменялись по приоритетности факторы, а уже в связи с этим и вопросы и, что не маловажно, стал по другому "слышать" ответы ...
Анег в тему: Скорость звука такая весчь - Родители говорят в 20, а доходит в 40...
Пирог стены имеет право на жизнь, но любой пирог требует обсчётов по многим факторам, а потом сравнивать эти факторы (расчитанные) с другим пирогом. Вы как раз столкнулись с друдностью обсчёта одного фактора (одного ряда факторов, связанных с теплопотерями, проницаемостью, ТР), но условия которые Вы для себя определили изначально - это затратно при прочих равных.
Конечно красота требует жертв, но для меня действуе другая шкала затрат на красоту.
И Вам спасибо за терпение! ;-)) По теме мне больше нечего сказать... умолкаю.

dainity

30.11.2012, 16:08

Сегодня специально заехал в магазин (специализируется на кровельных и фасадных материалах).... Понравились фасадные панели Docker.... И выглядят здорово, и легкие (где-то как виниловый сайдинг), и можно подумать про утепление, так как потом возможен демонтаж.... Короче все пропало.... Все сначала выбирать.... Но как говорили уважаемые мной здесь люди - пирог с утеплением и сайдингом подешевле будет.... Многие знания - многие печали... как раз мой случай.

шмсрщтлф

04.12.2012, 12:22

а я закончила нулевой цикл. ля-ля-ля! проздравьте меня!!!

Андрей Дачник

06.12.2012, 13:21

Поздравляем! Фотки в студию!

шмсрщтлф

06.12.2012, 13:26

Спасибо. Обязательно выложу. У нас сейчас дожди, там грязь, выходные заняты, постараюсь через неделю показать. Шампанске разбили и распили!:D

Серега

07.12.2012, 16:18

Сегодня специально заехал в магазин (специализируется на кровельных и фасадных материалах).... Понравились фасадные панели Docker.... И выглядят здорово, и легкие (где-то как виниловый сайдинг), и можно подумать про утепление, так как потом возможен демонтаж.... Короче все пропало.... Все сначала выбирать.... Но как говорили уважаемые мной здесь люди - пирог с утеплением и сайдингом подешевле будет.... Многие знания - многие печали... как раз мой случай.
Давеча посетил семинар по фасадам (и/или утеплению), организованный местным сайтом самостройщиков, и считаю нужным поделиться своим мнением и заключением.
Любое обучение с "лектором" имеет такой нюанс - за время, потраченное на прослушивание (усвоение), получаешь (или слышишь) столько, до чего сам доходил бы, возможно, годы!
Теперь что я услышал ;-)):
1. Соблюдаем технологию и не экономим на спичках (старо как мир. Технологию надо изучать, для того, что бы экономить не на спичках, т.е. без ущерба для качества). Буду ещё раз перечитывать матчасть!
2. Организация "пирога" должна выполняться по правилу - «По направлению изнутри наружу, паропроницаемость каждого последующего слоя должна быть выше». (это я и раньше слышал, и знал, но для системности).
3. Для вент фасада необходимо (в идеале) использовать утеплитель пожаробезопастный (НЕгорючий или Г1 по маркировке)... Опять же, ВОЗМОЖНО отойти от этого правила, см 2. и 1. (т.е. технологией предусмотрен такой вариант – не надо изобретать велосипед) для штукатурного фасада допускается (Технологией) использование утеплителей с классификацией по пожаробезопастности Г4
4. Правильное (с точки зрения технологии, с ориентацией на качество) утепление, не важно по какой технологии, обойдётся в примерно одну сумму при прочих равных...
Варианты реализации той или иной технологии, или если хотите, способа утепления, требуют оценки с точки зрения выполнения пунктов 1., 2., 3., ну и, конечно, в рамках собственного бюджета ;-)) это 4.
Остальное - детали, нюансы и/или способы реализации - индивидуальны (ИМХО).

dainity

08.12.2012, 07:42

3. Для вент фасада необходимо (в идеале) использовать утеплитель пожаробезопастный (НЕгорючий или Г1 по маркировке).. Вчера прочитал, сразу не сообразил: в таком случае наверное нужно и обрешетку для вентфасада тоже делать из негорючих материалов, типа метал. профиль?

mkF

08.12.2012, 13:05

и сам фасад негорючий

Серега

10.12.2012, 06:52

Это идеальные требования, что бы спать спокойно. Г1 - основное отличие (со слов, сам пока гост не смотрел) не поддерживает горение. При реализации того или иного решения буду смотреть где можно съэкономить без потери качества... Для себя пока только концепцию определил, и решил ею (концепцией) поделиться, может кому уже актуально.

шмсрщтлф

11.12.2012, 14:59

23102311231223132314

шмсрщтлф

11.12.2012, 17:21

дважды отправила

Андрей Дачник

11.12.2012, 20:41

А вы на фотке слева или справа?)))

Серега

12.12.2012, 06:14

А стены (подвала) утепляли при обратной засыпке, или на потом? а так 10% выполнено, поздравляю!

шмсрщтлф

12.12.2012, 09:22

привет. спасибо за внимание, я -справа. по стенам гидроизоляцию только сделали.

Константин.М

01.12.2014, 22:18

Да! Так как кирпич будет пропускать пары, не будет задерживать влагу

Lektor

19.05.2015, 17:01

Если вы поставите блок 40 см, ошпаклюете его и покрасите - будет стоить дешево и выглядеть хорошо. Даже если вы просто оставите открытый блок с ним ничего не случиться. В Риге стоит газобетонны дом 1939 года постройки без отделки. В Разливе стоит забор из газобетона без отделки начала 90-х годов. Тоже не рассыпался.
Желаемый вариант, блок + шпаклёвка + краска. Но как же тогда (По требованиям СНиПа, толщина стены из СИБИТа должна быть не менее 0,6 м при марке плотности газобетона D600 и 0,5 м при марке D500). Для Красноярска, наверное, вообще не вариант? Это получается, что блок (625 / 400 / 250) придётся поперёк ставить.
На форуме пока нашёл-прочитал только три темы про ГБ и во всех утепляют + кирпич или вент.фасад- совсем не хочется в виду его горючести. (7848 7849)
Разъясните, пожалуйста. Может было, но я не нашёл.

Lektor

19.05.2015, 17:35

Дом для постоянного проживания.

Андрей Дачник

20.05.2015, 21:01

Дом для Сибири: 40 см блок + 20 см базальтовой ваты утепление. Далее мокрый фасад или любой навесной фасад. Пенопласт, ЭППС использовать для утепления нельзя, так ка ких паропроницаемость ниже, чем у ячеистых бетонов.
Для примера: у меня дачка 120 м в Ленобласти с переменной высотой потолков 3-5 м. Стена 25 см газобетон + 10 см базальтовая вата. В разогретом доме в межсезонье температуру +18-20С я поддерживаю во всей жилой части одним конвектором на 1 кВт и санузел подогревается теплым полом на 1,5 кВт.

VicktorVR

22.05.2015, 13:22

Санузел 15мкв? :)
Построив дом из газобетона с навесным фасадом своими руками, думаю, что надо было сделать стены 600мм толщиной и никакой ваты и прочего геморроя. Т.к. стены ровные, то штукатурить не надо, только шпатлевка цементная+краска акриловая... Изнутри также шпатлевка и отделка...

igorPNZ

22.05.2015, 22:48

думаю, что надо было сделать стены 600мм толщиной и никакой ваты и прочего геморроя.
+1
это единственный нормальный вариант строителства из пеногазобетона. но дорогой.

Александр Смольников

23.05.2015, 14:04

что-то много 600 то? Это для северов уж. В средней полосе и 400 же достаточно, судя по калькуляторам всяческим.

Андрей Дачник

23.05.2015, 14:53

С толщиной газобетона есть один большой и коварный ньюанс: когда вы рассчитываете требуемую толщину стены из газобетона, вы оперируете техническими характеристиками одного монолитного газобетонного блока.
А стена из газобетона и отдельный блок - огромная разница. Огромная разница и кладка стены на клею и растворе.
И чтобы уложиться в теплотехнические нормы с кладкой на цементно-песчаном растворе, толщину газобетонной стены придется делать почти в 1 метр.
А если класть газобетон на клею - то 75 см.
Вот подробные расчеты на эту тему: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

VicktorVR

25.05.2015, 07:22

У меня 30см газобетон + 10см минваты. По расчетам равнозначно 60см газобетона. Самое печальное, что по деньгам примерно тоже. Но гемморра с вентфасадом сколько...

Александр Смольников

25.05.2015, 11:02

Я конечно понимаю, что кладка хуже по теплосопротивлегнию, чем сам блок. Но я, когда говорил что 400 достаточно, исходил их опыта :)
У соседа дом из газобетона на 300 положен. Даже не на 400. И пластиковые окна. На первом этаже живут, второй не обжитой. Так на втором этаже даже без отопления зимой можно ходить в рубашке. Если не двигаться, то да - холодновато. Градусов 15-17 точно будет. За газ платит как и я со своими 60кв.м. Хотя площадь порядка 100 квадратов.
Поэтому класть на 600 ИМХО - излишне. Денег уходит больше на 70%, а экономия на топливе не такая существенная. Поэтому и считаю, что 400 вполне себе достаточно. И даже не утеплять, а тупо штукатурить по сетке или сайдинг.
И кстати да. Если выбирать мокрый фасад или тупо увеличить толщину кладки газоблока, то я бы тоже выбрал второй вариант. Мокрый фасад (или вентфасад) всегда геморойнее чем кладка.

Андрей Дачник

25.05.2015, 22:51

У меня 30см газобетон + 10см минваты. По расчетам равнозначно 60см газобетона. Самое печальное, что по деньгам примерно тоже. Но гемморра с вентфасадом сколько...
Не могут быть эти конструкции одинаковы по деньгам, так как куб газобетона стоит гораздо дороже куба минеральной ваты.
Кроме вентфасадов есть еще мокрые фасады. Вентфасад из сайдинга выходит очень недорого.

Серега

26.05.2015, 08:14

Не могут быть эти конструкции одинаковы по деньгам, так как куб газобетона стоит гораздо дороже куба минеральной ваты.
Кроме вентфасадов есть еще мокрые фасады. Вентфасад из сайдинга выходит очень недорого.
Вообще ни о чём...
Куб ГБ 4 т.р., куб ваты для наружной отделки 4 т.р., да необходимо ваты меньше, но как обычно "саморезы" не посчитали ;-)
Самое печальное, что по деньгам примерно тоже. Но гемморра с вентфасадом сколько...
+1
Я в своё время тоже считал, слава богу, до начала строительства. Разница по материалам вышла 5-10%, т.е. с "ватой" (или другим утеплителем) дешевле, но учитывая дополнительные нюансы (у меня 2 этажа, делаю всё сам, после возведения стен и крыши, необходимы дополнительные работы по доведению до ума). А основной довод, для меня, в пользу стены из ГБ, и только - к фасаду можно вернуться когда на пенсию выйду.

VicktorVR

26.05.2015, 08:22

Ну вот так вот...
Газобетон на этаж выходил порядка 100тыр, на два - 200тыр. Ну там плюс клей, плюс доставка. Минвата же не одна на фасад идет, еще сайдинг надо(не самый дешманский), каркас, причем для 10см ваты + вентзазор профили не для гкл надо брать, а что-то покрепче...

Серега

26.05.2015, 08:49

На форуме пока нашёл-прочитал только три темы про ГБ и во всех утепляют + кирпич или вент.фасад- совсем не хочется в виду его горючести.
Разъясните, пожалуйста. Может было, но я не нашёл.
Не буду редактировать сообщение выше, скажу тут.
По моему, утепление обосновано только для уменьшения общего веса дома, а если грунты позволяют (хотя плита многие проблемы решает) - делать однородную стену из ГБ, многие головняки снимутся.
У меня был проект с утеплением и кирпичным фасадом, я просто на эту толщину увеличил кладку ГБ (пересчёт массы в моём случае - привёл к показателю близкому к исходному, но т.к. я расчитывал подошву фундамента для "торфянных" грунтов, а по факту суглинки, т.е. с избытком, и мой фундамент остался пригодным для возведения моих стен).

Андрей Дачник

26.05.2015, 18:44

Куб ваты за 4 т.р. - это, например, какая?
И сравните сопротивление теплопередаче газобетона и ваты. Они не один к одному идут - ваты понадобится гораздом меньше по кубатуре.
Дюбеля для нее стоят копейки. У меня два газобетонных дома с наружным утеплением - один с "мокрым" фасадом, другой с вентилируемым под сайдингом.
Мокрый штукатурный вышел недешевым, а вентилируемый сайдинговый - существенно дешевле.

Серега

27.05.2015, 07:14

Дюбеля для нее стоят копейки. У меня два газобетонных дома с наружным утеплением - один с "мокрым" фасадом, другой с вентилируемым под сайдингом.
Мокрый штукатурный вышел недешевым, а вентилируемый сайдинговый - существенно дешевле.
Спорить и доказывать ни чего не буду, тем более в конкретный момент времени одна из технологий может быть дороже или дешевле. Однако, говоря о "саморезах" я как раз и хотел сказать, что из расчётов стоимости конечного продукта выкинуты копеечные материалы, или просто часть не учтена, а как известно копеечка к копеечке...
Например, доборки к сайдингу, или оцинкованные уголки к деревянным стойкам каркаса, в вашем случае, думаю, и дерево не посчитано при сравнении мокрого фасада с вентилируемым... я уже тут писал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]Обкладывать-ли-газобетонный-дом-кирпичом?
И ещё один аргумент, по которому я отказался от утепления - по сути получается два дома построить из ГБ и каркасный.

Андрей Дачник

27.05.2015, 10:01

Для сайдинга я вообще не использовал доборные элементы: вместо них натуральное дерево. поэтому и дом смотрится по другому.
Итак вот цены: 0,3 куба базальтовой ваты Рокувул Лайт Баттс для вентилирвемого фасада стоят грубо 500 рублей (на деле можно найти и дешевле). 1 куб базальта обойдется в 1666 рублей.
Это как минимум в 2 раза дешевле газобетона.
По теплосбережению: теплопроводность газобетона условно лямбда = 0,12 базальтовой ваты = 0,03-0,04. Это разница в 5 (!) раз.
То есть, используя наружное утепление дома из газобетона вы применяете в два раза более дешевый материал с теплопроводностью в пять раз ниже.
Но если денег много, то вместо затрат на эффективное наружного утепление, их можно потратить на дополнительный на бетон фундамента, и на толстые газобетонные стены.
А если потратить те же самые деньги на наружное утепление не 10 см, а 20 см, то можно получить дом уже по стандартам пассивного дома и наслаждаться затратами на отопление большого дома, как малогабаритной квартиры.

Александр Смольников

27.05.2015, 11:39

А кто-то говорил, что через стены теряется 30% кажется, а через окна двери потолок - оставшиеся 70%. То есть наращивать толщину стен особого смысла нет (до определенных пределов), и уменьшение теплопотерь не столь значительны.

Андрей Дачник

27.05.2015, 21:15

Никто не говорит, что пол и крыша не должны быть утеплены - по 20 см ваты в условиях Питера минимум). А наружное утепление реально помогает экономить деньги на отоплении зимой и на кондиционере летом.

VicktorVR

28.05.2015, 09:51

У нас вата стоила 700р за пачку(0.3м3) того самого роквула, т.е. 2333р/м3.
Газобетон в среднем 3000р за куб. На мои два этажа понадобилось бы дополнительно на 200тыр газобетона, но никакой возни с вентфасадом. Стоимость ваты соотв. около 60тыр, плюсом к ней каркас из оцинкованного уголка 40х40х1.2 и Г-образных кронштейнов, сайдинга около 240 квадратов с недешевой "доборкой"(особенно недешево вышли наличники), профнастил на цоколь, дюбели фасадные по 10р за штуку(это самые дешманские). Ну и работа с газобетоном и его шпатлевкой/покраской на два порядка проще работ по навесному фасаду, плюс еще и с ватой колючей не надо "обниматься", и клочки ее не будут по всей округе разлетаться...
Другое дело, что денег каждый сезон было впритык и еле-еле "закрывался" по финансам. А так получилась "ипотека", сначала стены, потом утепление.
Утеплять 30см газобетона надо, если не газом топится, да если и газом, по последним тенденциям, тоже надо. Сейчас из-за отсутствия времени кухня не утеплена, разница очень заметна по сравнению с комнатой.

Гмурр

01.09.2015, 18:11

А если стены из ГБ утеплять тоже ГБ но меньшей плотности?

sergeo

14.04.2016, 11:50

Нет не стоит, это лишняя затрата для фасада. Достаточно будет зашить пенопластом и сделать короед. Прямой короед сейчас в моде и отлично смотрится. Если у вас нет ограничения по финансам, то тогда делайте как написали + туда минвату. Будет у вас крепкий и теплый замок.

VicktorVR

15.04.2016, 12:19

А если стены из ГБ утеплять тоже ГБ но меньшей плотности?
Вряд-ли получится намного теплее или намного дешевле.

Zeo

01.06.2016, 08:33

Подскажите что это -Арматура стекло-пластиковая композитная, и можно ли верить тому что говорят продавцы. Навязывают мне эту арматуру для армирования фундамента

Строительство домов

01.06.2016, 09:12

Прочность ее ниже, надо ее толще. Единственный плюс - не корродирует + меньше вес. Вам на фундамент эти плюсы - зачем? :)

Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot


Источник: http://okolotok.ru/archive/index.php/t-22794.html

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях фото



Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях

Как поднять себе температуру до 37.5 в домашних условиях




Меню

Главная

Вишня вино с косточками в домашних условиях
Как сделать кальян крепче
Юбка-бохо своими руками
Сливной бачок унитаза ремонт своими руками старого образца
Как сделать ги
Из деревянных линеек своими руками
Красиво оформленное поздравление в день рождение
Крем для тела домашних условиях
Три года дочке поздравления от мамы
Как сделать чтобы ваз работал тише